Кто/который

[olydiagron.livejournal.com]

"Она, наверное, знает людей, кто этим занимался."
"Она, наверное, знает людей, которые этим занимались."
"Она, наверное, знакома с тeми людьми, о которых они говорили."

Что лучше? А что вообще неправильно...?

Update: Please help me with some general rules about this. Is it always better to use "kto" when you are talking about people? How do i choose between kto and kotoryj?
Amanda

Comments

[lysdanslavallee.livejournal.com]

в разговорной речи все правильно, но первый вариант вообще не очень грамотный. И в третьем лучше употребить не "этими", а "теми".

[olydiagron.livejournal.com]

Spasibo!
A vot tak zvuchit normalno?:
"Она наверное знакома с тeми людьми, о которых они говорили".
Ili ewe luchshe mozhno?
amanda

[lysdanslavallee.livejournal.com]

да, это самый правильный вариант, только слово наверное надо выделить запятыми с двух сторон

[olydiagron.livejournal.com]

To est':
"Она, наверное, знакома с тeми людьми, о которых они говорили".

[rainman-rocks.livejournal.com]

No, it's perfectly fine.
It means: "She probably knows the people they were talking about".

[rainman-rocks.livejournal.com]

...but it's probably better: "Она, наверное, знает тех, о ком они говорили".

[olydiagron.livejournal.com]

spasibo!
A ja vsyo ravno ne ponimaju, est' li kakie-to pravila, kogda luchshe "kto", i kogda luchshe "kotoryj"? Kogda govorim o Ljudjax, "kto" vsegda luchshe?

[rainman-rocks.livejournal.com]

Hmm, I can't remember the rule from the top of my head. I suppose, noun need "который", and pronoun needs "кто".
"о людях, которые"
"о тех, кто"
That's a fuzzy rule, I guess, in spoken language you can violate that.

In poetry and stuff like that you can even have "что" sometimes: "О людях, что ушли, не долюбив..."

[olydiagron.livejournal.com]

Thanks! i will go for the nouns, pronoun rule ,-)

[rainman-rocks.livejournal.com]

Actually, I think it's only one pronoun, "тот/те".

God, Russian is hard when you try to analyze it...

[palti.livejournal.com]

1 - неправильно
2 - лучше всего
3 - правильно, но криво.

И не забывайте про запятые перед и после слова "наверное" :)

[olydiagron.livejournal.com]

Thank you!
How would you formulate n.3?

[palti.livejournal.com]

"Она, наверное, знакома с людьми, о которых шла речь"
"Она, наверное, знакома с людьми, о которых они говорили"

[mithrilian.livejournal.com]

The third sentence has a different meaning, so it can't be compared as better or worse. The second one is the best of the first two. However, the version Она, наверное, знает, кто этим занимался is better still. By the way, your наверное must be in commas.

[olydiagron.livejournal.com]

Thanks! Yes, the third one has a different meaning, tahts the whole point ;-). The case is not nominative, as in the first two.
How would you say the third sentence correctely?

to clarify who are "те люди"

[lion-casserole.livejournal.com]

.
Она, наверное, знакома с людьми, о которых они говорили.

Она, наверное, знакома с тeми людьми, с теми, о которых ком они говорили.

[jil-dp.livejournal.com]

You can use simple sentences with only two commas, like:
Скорей всего, она знакома с теми, о ком они говорили.
Наверное, она знакома с теми, о ком они говорили.
It's a bit difficult because I don't know what you really want to say.

And about "кто" or "которых": in the second sentence "которые эти занимались" it's *придаточное определительное в сложноподчиненном предложении*
I know that it's even difficult to say but it's simple to use.
You can use "кто" if you can ask about this part of sentence like about nouns "кто эти люди?"

in this case you can't ask like this and the correct question is "какие люди?"- "которые этим занимались" the main question is about adjective so you should use adjective "какие"

About "эти" and "те": use it similarly "these" and "those")) those=те, тех; these= эти, этих

[alan-steel.livejournal.com]

> Что лучше?

"Она, наверное, знает людей, которые этим занимались."

> А что вообще неправильно...?

"Она, наверное, знакома с тeми людьми, о которых они говорили."

She probably was aquainted with (not even "knows" you could've used earlier) the people they talked about (not the people that were doing anything, as in the first two examples).

Sorry, unable to tell you the general rule.

[vovanium.livejournal.com]

You'd better say "Она, наверное, знает тех, кто этим занимался." than "Она, наверное, знает людей, кто этим занимался"
Grammaticaly phrase "которые..." is an attribute of "люди", but "кто..." cannot be so.
There's also "Она знает, кто этим занимался" but have different meaning: She knows (=can identify) who did this.

[silver-sviter.livejournal.com]

You've already got the answer, so may I just say that your Russian is really great! I even thought at first that this was posted in pishu_pravilno community which is for the native speakers :)

[icamel.livejournal.com]

Is it important to use verbs and not participles?

Она, наверно, знает занимавшихся этим [людей].

[mosopus.livejournal.com]

The only rule I can remember is that in придаточных определительных (attribituve subordinate clause) we usually use который, and in придаточных дополнительных (object subordinate clause) кто and что should be used. But sometimes there are exceptions (both may be used), especially in spoken Russian and in set expresions.

"Она, наверное, знает людей, которые этим занимались" grammatically correct as we have attribute clause (придаточное определительное).
"Она, наверное, знакома с (тeми) людьми, о которых они говорили"- the same (the word теми may be omitted as unnecesary)

Another hint- by the way how this phrase is said in English? As far as I can judge "She probably knows the people (that/what/who) they talked about". And what conjunction would you use? (I guess that it can be said without it but still)?

"Who or whom" sounds clumsy, even understandably (=altough it can be understood). The same in Russian.
"What/which" as far as I remember is used when we want to take somebody(something) out of defined (or mentioned) number of something .
"That" - is universal. Into Russian it may be translated as который

So if you have doubts about кто-который- say it in English. If "who" doesn't suit you'd better use in Russian "который"

[noser.livejournal.com]

"Она, наверное, знает людей, кто этим занимался." -- wrong, but "Она, наверное, знает тех, кто этим занимался." -- correct
"Она, наверное, знает людей, которые этим занимались." -- correct

In other words, "те, кто" and "люди, которые" are correct, while "те, которые" and "люди, кто" are wrong. Also, because in "те люди", "те" is an attribute of "люди", "те люди, которые" is correct and "те люди, кто" is wrong (unless an implied "есть" is omitted between те and люди, which would have a completely different meaning!).