Heeey Russian Community!

[wolfie-18.livejournal.com]

I've a request. To check my essay on дедовщина. I'm pretty sure I made some mistakes as to what soldiers are called and the etymology of the word дедовщина, so I'd be really grateful if you could correct me on that as well.

Also, can someone remind me of a specific case of someone getting killed in the army because of dedovshchina? I remember there being a case with an Andrey, but 1/6th of all Russian men are named Andrey, so that really doesn't help.



В современной России бывают много проблем: перенаселённость в больших городах, распространяющий нацизм, вымирание этнических русских, алкоголизм, и дедовщина. Я хочу обратить ваше внимание на наиболее серьезную проблему в предыдущей «великой» Красной Армии – дедовщина.
Чтобы понять что такое дедовщина, можно разделить это слова на две части – дедов и щина. Дедами называют тех служителей в армии, которые сослужили больше четырёх лет и уже служат последние полгода. Щина как частница обозначает зло или ставит неодобрительное значение на слово (например – обломовщина, которая значит бездеятельность, лень, и бесовщина, которая значит что-то вроде демонического поведения). Так что дедовщина обозначает неформальную систему иерархии в армии, по которой «деды» могут использовать молодых служителей (их называют духами).
Дедовщина ещё существует из-за закрытого характера армии. Никого нет сдерживать дедов и системы рассмотрения тоже нет. Это отсутствие прозрачности позволяет дедам делать с духами всё, что им угодно. В мягких формах, «духи» только выполняют работу дедов и наверно бегают по делам за них. В серьёзных формах, дедовщина является жестоким насилием на духов, и может достичь до такой степени как сексуальное насилие. Духов избивают, заставляют отдать деньги и еду. Время от времени, дедовщина является причиной смерти духа. Ещё, некоторые служители себя убивают из-за унижения своего достоинства. Как результат, молодые люди всегда стараются избегать набора в армию, утверждая, что они больны или не пригодны для армии.
Матери этих солдатов стараются предотвращать дедовщину. В 1989-ом году был создан Союз Комитетов Солдатских Матерей России чтобы информировать служителям о своих правах. Как он ни хорош, союз мало делает, и проблема ещё не решается. Граждане России равнодушны к проблеме, потому что это не касается их. Пока дедовщина не влияет на государство, оно тоже не помогает, потому что решить проблему может оказаться дорогим.

Comments

[la-dy-ashley.livejournal.com]

В современной России ЕСТЬ много проблем: перенаселённость в больших городах, распространяющийСЯ (распространённый?) нацизм, вымирание этнических русских, алкоголизм__ и дедовщина. Я хочу обратить ваше внимание на наиболее серьезную проблему в предыдущей «великой» Красной Армии: НА дедовщинУ.
Чтобы понять, что такое дедовщина, НУЖНО разделить это слова на две части: дедов и щина. Дедами называют тех служителей в армии, которые ОТслужили больше четырёх лет и уже служат последние полгода. Щина как частница обозначает зло или УКАЗЫВАЕТ НА ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение СЛОВА (например – обломовщина, ЧТО значит бездеятельность, лень, и бесовщина, ЧТО значит что-то вроде демонического поведения). Так что дедовщина обозначает неформальную систему иерархии в армии, по которой «деды» могут использовать (?) молодых служителей (их называют духами).
Одной из причин дедовщины является закрытый характер армии. Никого нет ЧТОБЫ сдерживать дедов, И системА НАБЛЮДЕНИЯ ТАКЖЕ ОТСУТСТВУЕТ. Это позволяет дедам делать с духами всё, что им угодно. В мягких формах, «духи» только выполняют работу дедов за них. В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ, дедовщина ВЫРАЖАЕТСЯ В жестокОМ насилиИ НАД духАМИ, и ДЕЛО может ДОЙТИ ДО сексуальнОГО насилиЯ. Духов избивают, заставляют отдаВАть деньги и еду. Время от времени, дедовщина является причиной смерти духа. Ещё, некоторые служители убивают себя из-за унижения своего достоинства. Как результат, молодые люди ВСЯЧЕСКИ стараются избеЖать набора в армию, утверждая, что они больны или не пригодны для армии.
Матери этих солдат стараются БОРОТЬСЯ С ДЕДОВЩИНОЙ. В 1989-ом году был создан Союз Комитетов Солдатских Матерей России чтобы информировать служителЕЙ оБ ИХ правах. Как он ни хорош, союз мало ЧЕГО ДОБИВАЕТСЯ, и проблема ещё не РЕШЕНА. Граждане России равнодушны к проблеме, потому что это ИХ не касается. Пока дедовщина не влияет на государство, оно тоже не помогает, потому что решить проблему может оказаться дорогим.

[avatarakali.livejournal.com]

Ещё, некоторые служители убивают себя из-за унижения своего достоинства. - Ещё, некоторые СЛУЖАЩИЕ убивают себя из-за унижения своего достоинства.

служители - применимо к служителям культа =)
служащие - к работникам

[steissd.livejournal.com]

Если речь идет о солдатах, принято говорить не просто служащие, а военнослужащие. Мы же имеем в виду military personnel, а не office clerks.

[wolk-off.livejournal.com]

Thanks for your input. Please note that the working language of this community is English. It is OK to comment in Russian, but you are expected to provide an English translation.

[steissd.livejournal.com]

Sorry, I have missed this moment, I came here by means of hyperlink from some Russian user. Here comes the translation: when the soldiers are being discussed, the term "военнослужащие" is preferred to just "служащие", since we are dealing with military personnel and not with office staff.

[wolk-off.livejournal.com]

Oh, thanks for understanding -- it's so different from the average Russian "I-am-writing-in-Russian-because-I-want-to-and-don't-care-about-your-stupid-rules" stance! :)

[steissd.livejournal.com]

Well, in fact I am an Israeli citizen, but my native tongue is Russian. I hope, my translation was an adequate one — I have not used English for several years.

[wolk-off.livejournal.com]

I meant Russian mentality, not nationality :)
I am a native speaker of Russian myself -- the thing is that we have too many learners of Russian here who are only in their early stage of study, so they cannot benefit from the comments entirely in Russian.

[steissd.livejournal.com]

Ah, OK. Now I understand. Entirely Russian comments may be beyond their level of knowledge of the language.

[kottu.livejournal.com]

well, this actually can be applied to American mentality too, right?

[wolk-off.livejournal.com]

Complaining about rules? To a certain extent, yes. Agerage American complains about the rules being too complex/outdated/stupid/you-name-it, but follows the rules. Average Russian complains about the rules being there at all, and acts as if he knows nothing about any rules :)

[wolk-off.livejournal.com]

Thanks for your input. Please note that the working language of this community is English. It is OK to comment in Russian, but you are expected to provide an English translation.


And yes, military men are военнослужащие, not just служащие.

[kuziania.livejournal.com]

"в предыдущей великой"??
по-русски говорят: в прошлом великой

[nugae.livejournal.com]

в прежде "великой" Красной Армии

[pauldol.livejournal.com]

(1)которые ОТслужили БОЛЕЕ ГОДА (!)
(2) НЕТ НИКОГО, КТО БЫ сдерживал дедов
(3) решЕНИЕ проблемы может оказаться дорогим.

[nugae.livejournal.com]

"может оказаться дорого"

[ashalynd.livejournal.com]

For hot cases of dedovshina/army recruits abuse, check e.g. recepter. Under Andrey you probably meant Андрей Сычёв.

[ozozo.livejournal.com]

В современной России много проблем: перенаселённость в больших городах, распространение нацизма, вымирание этнических русских (???), алкоголизм, дедовщина...

Я хочу обратить ваше внимание на наиболее серьёзную проблему

предыдущей «великой» Красной Армии

(not correct, not very polite, and there is no Red Army any more, Russia is not USSR) современной российской армии – на дедовщину.

Чтобы понять что такое "дедовщина", можно разделить это слово на составные части: корень "дед", суффиксы "ов" и "щин". "Дедами" называют тех служащих в армии, которые отслужили больше четырёх лет (???!) и служат последние полгода. Суффикса "щин" имеет негативный оттенок, выражает неодобрительность и осуждение, например: "обломовщина" (бездеятельность, лень), "бесовщина" (то, что относится к проявлениям нечистой силы). Так что, "дедовщина" обозначает неформальную систему иерархии в армии, по которой молодые служащие (их называют "духами") находятся в подчинении у «дедов».

Одна из причин существования дедовщина - закрытый характер армии. Для дедов не существует сдерживающих факторов, они лишены внешнего контроля. Это отсутствие прозрачности позволяет дедам делать с духами всё, что им угодно. В мягких вариантах «духи» выполняют работу дедов и бегают для них по делам. В более жёстких формах дедовщина проявляется как жестокое насилие над духами, вплоть до сексуального насилия. Духов избивают, заставляют отдавать деньги и еду. Известны случаи, когда дедовщина приводит к гибели молодых военнослужащих. Некоторые солдаты, не выдержав унижений, совершают самоубийства.

Как результат, молодые люди иногда стараются избегать набора в армию, утверждая, что они больны или не пригодны к службе.

Матери солдатов стараются предотвращать дедовщину. В 1989-ом году был создан Союз Комитетов Солдатских Матерей России, который ставит своей целью защиту прав призывников, военнослужащих и их семей. Как ни хорош этот союз, ему не всё удаётся, и проблема ещё не решена.

Граждане России равнодушны к проблеме, пока это не касается их лично(??????????).

Пока дедовщина не влияет на государство (?????), оно тоже не помогает (?????), потому что решение проблемы может потребовать серьёзных финансовых затрат.


p.s. very superficial and one-sided point of view.

[nugae.livejournal.com]

"Одна из причин существования дедовщины -"

i agree, that's the best variant

[nugae.livejournal.com]

but if i was your teacher and if you show me such essay, i'd say you're cheating

[ozozo.livejournal.com]

i'm not :)

[nugae.livejournal.com]

yea)))

[kegarawashii.livejournal.com]

i wonder what sources were used to the statements ozozo marked with (???)

[wolfie-18.livejournal.com]

It was a lot of misreading, now that I go back to the original articles. My fault.

As to people not caring, when I was in Russia, even the military youngsters who HAD gone through dedovshchina just casually say "Eh, it's normal. It's the military." What I had read while in Russia didn't seem to hint at any help the government was providing or anyone else (except for the mothers).

[wire-shock.livejournal.com]

By the way, the Russian army is no longer called "Красная".

Как он ни хорош, союз мало делает - it will be understood as "they don't work hard enough", while they certainly do.
Probably you should say something like "...Союз мало что может сделать"

[neek86.livejournal.com]

By the way, the Russian army is no longer called "Красная".
Since the 50's I think. After that it was called "Советская Армия"

[mtyukanov.livejournal.com]

Since 1943. Berlin was taken by the Soviet Army.

[steissd.livejournal.com]

В российской армии служат два года (я служил в Советской офицером, но с тех пор ничего в принципе не изменилось в аспекте срока службы). Так что "деды" отслужили всего полтора года, а не четыре с половиной.

[wolk-off.livejournal.com]

Thanks for your input. Please note that the working language of this community is English. It is OK to comment in Russian, but you are expected to provide an English translation.

[steissd.livejournal.com]

OK. Duration of the Soviet/Russian conscript service is 2 years, and not 5. Therefore, a soldier becomes "a grandfather" ("дед") after 1.5 years of service, and not 4.5 years.

[wolk-off.livejournal.com]

That is correct -- I have never reached the дед stage, being discharged after one year of service, but the term was then (mid-1980s) and is now the same, two years of mandatory service.
Professional private's (or sergeant's) service is another story, as well as the officer's, though there are also short-term officers who only serve two years after getting their officer rank during the university course (many government-owned higher education institutions still offer such courses for male students.)

[steissd.livejournal.com]

I have never been either "дед" or "салабон", since I started my service having a rank of lieutenant after some military college.
Regarding "пиджаки" (officers with civil universities diplomas): I am aware of their existence — I am a former Soviet Army infantry officer.

[wolk-off.livejournal.com]

Oh, ванька-взводный! :))) Let me introduce myself - a former Soviet Army infantry shooter, ranked private :)

[steissd.livejournal.com]

Well, my career did not limit itself to a duty of platoon commander, later I was running a company (not a business one, but the military unit). In Russian it is "ротный командир". But everything came to end in 1987 when I was severely injured by a shockwave caused by explosion of some China-made 107-mm MLRS round somewhere around Herat in Afghanistan...

[steissd.livejournal.com]

BTW, the mandatory service exists in Israel as well, its duration is even longer — 3 years for males, and 2 years for females, but there is no "дедовщина" in Russian meaning of the term. The veteran soldiers have some semi-official privileges granted by the sergeants and officers, but they do not humiliate or beat up the greenhorns.

[wolk-off.livejournal.com]

Lucky them.

[olydiagron.livejournal.com]

вымирание этнических русских

I don´t really understand what you mean with that. I guess you mean the demografic problem. But it sounds kind of racist: "the ethnic russians are dying out(and the immigrants from the Kavkaz are taking over)".

It' better to write something about nativity and mortality
низкая рождаемость и высокая смертность
but don´t trust, me I´m not russian either, so wait until a nativespeaker has confirmed my words!

thanx for your understanding

[semicvetic.livejournal.com]

am confirming! u r 100 per cent right! to tell the truth, the ethnic russians are really sort of dying out 'cause of low nativity, but here in the essay it sounds as if we were dying out 'cause of genocide!!

[oryx_and_crake]

I totally agree with you and my recommendation to wolfie_18 would be to drop this point altogether. As far as I know, the birth rate is lowering all over the Western Europe too, so this is neither a Russia-specific problem nor is it relevant to the essay's topic.

[wolfie-18.livejournal.com]

Thank you for your valuable input and constructive criticism!

I am looking forward to your future contributions!

[oryx_and_crake]

You are banned for a week, for insulting community members.